Les chevaliers du zodiaque.

Il a toujours été dis que dans Saint Seiya, que les combattants (chevaliers, spectres ou autres) étaient de jeunes gens. Lors de la toute première guerre sainte, qui opposa Athéna contre un autre dieu de l'Olympe (Poséïdon?), les seuls qui restèrent en vie pour protéger la déesse furent des hommes et femmes assez jeunes.

Citation :

L'âge de Rhadamante et Pandore me choque un peu dans le sens où ils sont censés avoir quelques centaines d'années derrière eux, non?

Comme tous les autres, mais Saint Seiya marche grâce à la réincarnation. Les chevaliers, les spectres, les dieux, tous se réincarnent encore et encore depuis la mythologie. On a ainsi une vision à la fois cyclique et linéaire de l'histoire (comme dans Dune) et ça j'adore.

Pour Sysiphe, je n'arrive pas à comprendre ta position Niemar. Dans Lost Canvas, c'est Asmita qui le premier atteint le huitième sens. Sysiphe lui, le fait dans son combat contre Eaque (un des plus beaux de Lost Canvas je crois). Dôko atteint aussi le huitième grâce au sang d'Athéna qui lui implante le chevalier d'or des Gémeaux pour le soigner de la blessure d'Hadès. Et au 20e siècle, tous les chevaliers d'or + Sion + Seiya et ses copains sont au huitième sens. D'ailleurs, après le 8e sens on a que le 9e, le sens divin. De toute façon, le chevalier du Sagittaire est un personnage à la grandeur d'âme égale à sa puissance, dans la série originelle il est dommage qu'Aolios ne soit pas plus définit. Lost Canvas offre une place de choix à ce chevalier qui est vraiment extraordinaire. Vous n'avez pas encore vu le combat Régulus VS Rhadamanthe, Régulus fusionne avec la nature comme son père l'avait fait lui et réussit à détruire le côté divin de Rhadamanthe (qu'il avait reçu via le sang d'Hadès).

Moi je n'ai qu'un regret dans Lost Canvas, on a pas de combat entre Sysiphe et Thanatos ... pour ceux qui connaissent bien la mythologie grecque, je pense que vous allez comprendre l'allusion.

Pour les juges ... dans la série originelle on ne les voit pas beaucoup. Rhadamanthe est déjà extraordinaire et son combat contre Kanon des Gémeaux est excellent. Eaque combat Ikki et Minos, déjà, est placé en retrait. Dans Lost Canvas je trouve Eaque un peu trop carricatural à mon goût (même si j'adore ce personnage), Rhadamanthe quand à lui, il est tellement au-dessus des autres que l'on en parle même pas, par contre, sa sortie de Lost Canvas est trop rapide je trouve.

Au 20e siècle Thanatos et Hypnos sont dans leur vrai corps, c'est seulement dans Lost Canvas qu'ils se réincarnent.

Sysiphe c'est l'aîné des chevaliers d'or, le chef, alors il est normal que ce personnage soit quelque part, au-dessus des autres. La façon dont il atteint le 8e sens est je dirais la façon normale, pour un chevalier, d'atteindre un niveau supérieur. Dans la série originelle, Seiya et ses copains s'en prennent plein de la tête pour augmenter leur cosmos. Par exemple, Ikki VS Shaka, Ikki se laisse volontairement détruire ses sens par le chevalier d'or de la Vierge pour atteindre le 7e ... Seiya et ses copains, pour atteindre le 8e, se jete dans l'entrée des Enfers en brûlant leur cosmos tout en sachant qu'ils risquent de laisser leur peau. En fait c'est Asmita qui n'est pas normal dans cette logique ^^ les chevaliers sont complétement cinglés (bon, en fait il est vrai que le chevalier de la Vierge est quand même bien différent des autres). Les chevaliers, et surtout les chevaliers d'or ne sont pas humains, alors oui, ils le sont quand même, mais ils tendent vers un niveau intermédiaire entre les Hommes et les dieux.

Moi j'ai aimé Sysiphe car on ne voit pas beaucoup le Sagittaire dans la série d'origine. Sinon pour Lost Canvas, mes préférés pour les chevaliers d'or sont plus El Cid du Capricorne et les 2 chevaliers des Gémeaux.

Citation :

Asmita, Buddha à 21 ans xD

J'ai pas pigé ta phrase. Tu veux dire qu'Asmita est Boudha ou pas? Si oui, il n'y a que Shaka qui soit la réincarnation de Boudha normalement, mais de toute façon, cette histoire n'a jamais été très claire dans saint Seiya.

Pour revenir sur Sysiphe qui se crève les yeux: au 20e s, le chevalier du Dragon fait la même chose pour se protéger des attaques d'un chevalier d'argent (Persée). Une telle attitude, de la part de Sysiphe, s'explique par la volonté de dépasser les cinq sens pour atteindre un sens supérieur. Au 20e s, Shaka limite sa puissance en gardant les yeux fermés, et quand il les ouvre, ça fait vraiment très mal. Mais tu as raison, les chevaliers ont un côté radical (moi je dis cinglé mais c'est la même chose).

Asmita parle à Dephteros car, il a donné son sang pour réparer l'armure de Temna, étant au 8e sens, il peut communiquer avec les vivants. Mais de toute façon, les armures d'or peuvent faire apparaître leur ancien porteur mort en cas de situation catastrophique (on le voit dans Lost Canvas quand les 12 chevaliers d'or font face à Hadès ou encore au 20e siècle quand ils détruisent le mur des Lamentations pour ouvrir un passage vers Elysion). Là encore, on a tout un mélange pas clair du tout.

Violate ... difficile à dire. Personnage intéressant mais je l'aime moins que toi ou Seiky par exemple. Mais j'aimerais bien un gaiden sur elle, je serais je pense intéressé plus par son passé que par son combat contre Régulus. Par contre sa relation avec Eaque est géniale, et du coup, cela permet d'humaniser un peu Eaque qui reconnaît avoir une certaine relation sentimentale avec elle.

Pour El Cid je suis comme toi. Je le préfère à Shura du 20e siècle. Mais le pauvre Shura, souffre quand à lui des éternels problèmes de Saint Seiya: un coup on va dire blanc, un autre on va dire noir. Selon les moments il sait que Saga a tué Shion et qu'il dirige le sanctuaire, un coup il va l'ignorer, une autre fois c'est Saga qui le contrôle via une technique interdite ... bref, on n'arrive pas à savoir. Au moins, El Cid, lui c'est plus clair, et la maîtrise parfaite de sa technique renforce encore plus ce personnage. Son combat contre les dieux des rêves est juste merveilleux, mais là encore on a aussi de l'exagération: quand il envoie son sang un peu partout pour détecter d'où son adversaire va se pointer ^^ je trouve ça aussi fort qu'un Sysiphe qui se crève les yeux.

Un chevalier d'Athéna se relève toujours plus fort, même quand il est blessé à mort. Et puis, toute flamme brûlant toujours plus fort avant de s'éteindre, il en va de même pour la vie et le cosmos. El Cid atteint son objectif dans ce combat, il devient une lame. Pour moi, c'est le chevalier le plus expérimenté au 18e siècle, là, je renvoie à l'épisode avec son sang et le fait qu'il coupe cette flèche. Je n'ai pas été choqué par l'épisode de la flèche, il faut dire, il y a El Cid qui la coupe, Sysiphe qui l'envoie et Athéna qui les aide, il ne faut pas oublier le rôle central de la déesse dans cette action.

Pour Thanatos: déjà c'est un dieu ça aide, de plus, c'est l'un des plus costaud. Mais il y a pire comme attaque dans Saint Seiya. Pour cela je renvoie à la Série G avec l'attaque destruction des atomes d'Aolia du Lion ou tout simplement les attaques de Chronos qui là sont surpuissantes (cela laisse rêveur pour Zeus).

Violate c'est vrai, elle est partie de rien et elle a développé une grande puissance. Elle n'est pas la seule dans ce cas là, prenons un Kagaho du Bénou, qui, d'un pauvre enfant orphelin passe, après des années, à l'un des plus puissants spectres de l'armée d'Hadès, c'est pas mal non plus. De plus, Violate protège Eaque, Kagaho protège Alone et son projet du Lost Canvas. Tous les deux ne sont pas que des bourrins destructeurs qui ne pensent qu'à tuer. Il y a une autre dimension à ces personnages qui est très appréciable. Ni bon, ni mauvais.

J'ai un petit problème avec la bonté de Minos c'est le tribu de sept jeunes garçons et sept jeunes filles d'Athènes en offrande au Minotaure chaque année. En gros, il ne faut pas regarder le mythe avec nos critères contemporains, il est juste bon pour son peuple. Il est aussi le frère de Rhadamanthe dans la mythologie, dans Saint Seiya personne ne reprend cet élément de la légende.

Sinon, dans la série G, on voit l'âme de Minos dans le labyrinthe de Dédale. Minos cherche à redonner vie au Minotore. En fait, tous les monstres de la mythologie reviennent à la vie grâce au cosmos des Titans. C'est Aolia du lion qui va le combattre. C'est étrange quand on pense que justement Minos, est aussi juge des Enfers dans Saint Seiya, il y a là une certaine incohérence.

Pour revenir à Shaka, je crois qu'il ouvre les yeux face à Ikki, il le fait quand il se tient face à Hadès avant de l'attaquer. Il doit aussi le faire (mais je ne sais plus vraiment), dans la série G quand il combat des Titans.

Pour parler un peu des 3 juges dans la série d'origine:

-Rhadamanthe combat Aolia du Lion, Mu du Bélier et Milo du Scorpion au château d'Hadès, il les bat tous les trois et les envoie dans le Cocyte. Bon, il ne faut pas oublier que le château d'Hadès est protégé par une barrière qui diminue le cosmos des chevaliers d'Athéna. Dans ce cas là, les chevaliers d'or ne peuvent que déployer 10% de leur puissance;

-Orphée de la Lyre parvient à endormir Eaque et Minos mais pas Rhadamanthe. Mais au final on se dit que ce chevalier d'argent est capable de tenir tête face à deux juges des Enfers (en même temps il est lui aussi au 8e sens);

-Rhadamanthe ne parvient pas à éliminer Orphée, ce dernier sa sacrifie pour emporter le juge avec lui mais il échoue;

-Eaque tombe face à Ikki, Rhadamanthe face à Kanon des Gémeaux, Minos, lui, combat Yoga du Cygne, il se révèle plus fort que le chevalier de bronze (pourtant au 8e sens à ce moment là de l'histoire). Minos meurt car il se retrouve dans une dimension où seuls les dieux, ou des humains sous protection divine peuvent survivre.

La série G est écrite par l'auteur de la série originelle: Masami Kurumada. Cette série est assez géniale mais pour le coup les chevaliers d'or sont surpuissants, niveau exagération on est gâté. Mais il y a pas mal d'incohérences avec le reste de l'histoire et c'est dommage. La série G se passe environs 6 ans avant la série d'origine. Les chevaliers d'or sont tous des gamins et ils parviennent à vaincre les Titans alors que même Zeus en a bavé.

Pour les incohérences j'ai un exemple: dans la série originelle, on nous apprend que Kanon manipule son frère Saga et que c'est sous l'action de son petit frère que Saga passe du côté obscur. Dans la série G, les Titans et Chronos veulent se venger de Zeus, annihiler l'humanité et revenir à l'ère mythologique. Chronos, bien que prisonnier du Tartare manipule Saga et lui donne une dague capable de tuer la déesse Athéna encore bébé. La suite on la connait, Aolios arrive, sauve Athéna, il se fait explosé (volontairement) par Shura et meurt.

Il y aussi l'histoire avec Shura du Capricorne. Dans le manga original, Shura sait que Saga a tué Shion et qu'il se fait passer pour le Pope. Dans l'anime il ne sait pas. Dans la série G il est sous l'emprise de Saga qui le manipule avec une technique interdite de contrôle mental. Bref, il y a de quoi s'y perdre là dedans.

Pour le Rhadamanthe VS Orphée on a Pégase qui balance ses météores aussi ^^